2010年11月4号和亚伯拉罕·蝼冢的一次对话
- zooey 13: 59:41
- 你目前除了这个丛书，还在策划什么吗
- 亚伯拉罕蝼冢 13: 59:50
- 木铎文库
- zooey 13: 59:51
- 很感兴趣你研究的东西
- zooey 13: 59:57
- 自己写的东西呢
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:10
- 我研究的重心就是神性写作
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:33
- 我以写诗为主
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:36
- 小说偶有
- zooey 14: 00:46
- 这么多年，就一直研究这个
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 01:00
- ～
- zooey 14: 02:05
- 你帮我点拨下，我一直很着迷叙事，还有视觉领域，有什么合适点来统筹它们，我一直把握不好
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:32
- 物理。
- zooey 14: 02:38
- 以及一切叙事出来的可虚构的东西
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:43
- 还是物理
- zooey 14: 02:53
- 物--理
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:59
- 对
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:10
- 对物质的研究和对理学的研究
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:31
- 说到底是哲学
- zooey 14: 03:33
- 可我最近会感到有些叙事可以脱离被叙事的对象，而存在
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:43
- 比如
- zooey 14: 03:43
- 也很迷人
- zooey 14: 03:59
- 格里耶的后期一些小说以及电影
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 04:44
- 当然，我说的比这个东西要大。理就是西方所有的哲学，对我们而言，就是阐释世界的终极思考
- zooey 14: 04:49
- 他就不停地摸擦掉那个物，而只留下这个物的叙事，或者说是“理”
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 05:09
- 应该说 是程式
- zooey 14: 05:38
- 当比如一个学科，或一个模式，不能概括所叙事的几个方面的时候，你一般怎么做
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 06:03
- 集成
- zooey 14: 06:09
- 最简单的就是，罗列，按照序列来走
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 06:20
- 非线性
- zooey 14: 07:25
- 也许我出发点就错，就不该有去集合在一起的想法
- zooey 14: 07:34
- 而就应该让他们敞开
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:02
- 米兰昆德拉不是说，要扬骨折线吗？哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:25
- 是集成，不是集合
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:36
- 出发点无所谓错
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:51
- 任何题材都是可行的
- zooey 14: 08:57
- 恩，那你的神性写作，也是这样的方式吗
- zooey 14: 09:29
- 先有这个神性的理，再去拓展，还是根据拓展的，集成了一种神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 09:43
- 神性写作 主要是针对诗学而言的，当然也就包括小说－－百科全书式的写作
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 10:12
- 神性 是我们对绝对宇宙精神的思考线索
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 10:31
- 是承接道和道性，理学，心学而来
- zooey 14: 11:07
- 那跟诗不是也没关系
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:15
- 只是目前神性二字被蒙蔽，主要是被基督教神性遮蔽了、我们要擦亮它－－它本来是我们自己的东西
- zooey 14: 11:31
- 可以直接讲道吗，或者直接讲神性吗
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:33
- 易经云，蒙以养正，圣功也。如是
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:44
- 诗就是神性的
- zooey 14: 13:15
- 但它总有一层可消解的掩饰
- zooey 14: 14:01
- 也会对阅读它的时候，产生一个注意力转移，那音乐应该更靠近神性
- zooey 14: 16:02
- 你的引题说得太对了，“ 你只需要做一件事， ” 他反驳道， “ 去看见集合点!“
- zooey 14: 16:11
- 我现在就是找这个点
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 17:32
- http: //blog.sina.com.cn/s/blog_496ad9d00100ldh7.html
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 17:42
- 镭言这里谈自己对神性的看法
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 18:09
- 那音乐应该更靠近神性－－音乐本来就是神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 19:26
- 音乐 即声音的结构就是理－－十二平均律
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 20:38
- 这种物质的内在结构呈示出来的坚固性笼罩面很广。我们进入的时候有无限的开放性
- zooey 14: 22:15
- 有个困惑，在越接近这些东西的时候，比如我在叙事上关注，越接近宗教类的时候，或者也是神性方面的叙述的时候，就无力，或者是叙事的无力或语言的，那一个小说家还能神性写作吗？还是只有诗人可以
- zooey 14: 22:46
- 无限开放的时候，是不是就不需要去写了
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 22:46
- 小说当然可以
- zooey 14: 23:03
- 如果内在的都已经可以无限开放，言说不是多于
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 23:19
- 寻找 那种 晶体式的结构
- zooey 14: 23:36
- 或者我这样理解，这个内在的无限，是通过不停写，和叙述过程才得以体现
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 23:56
- 是通过思考
- zooey 14: 24:30
- 一些可思考的东西，不都是虚构的
- zooey 14: 24:37
- 不都可以通过叙事来体现吗
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 24:40
- 语言即思维
- zooey 14: 25:12
- 所以我想不通，什么是叙事的边界，而我明明知道一些东西是不能叙事出来的，比如禅
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 25:30
- 为什么不可以？
- zooey 14: 26:02
- 以为它都不思考，就像你的书里写的，来不及思考，电光速度
- zooey 14: 26:05
- 因为
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 26:17
- 那是因为你尚不知禅的悖论。坛经的作者所宣讲的和他本人是背反的。
- zooey 14: 26:18
- 来不及思考的东西，我如何叙述
- zooey 14: 26:53
- 那如果和内在都是背反的，那他叙述动机呢
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 27:20
- 坛经的作者说不认识而悟道，哈哈，其实这个六祖就是神会本人，他从小讽诵五经，学富五车。
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 27:34
- 坛经的作者说不认识字而悟道，
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 28:09
- 不着文字 是他耀示的假象
- zooey 14: 28:49
- 就是说道不在字里，也不在语言里
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:16
- 这里又当另说，体认和言说
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:29
- 所有我们也由理学和心学之争
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:33
- 有
- zooey 14: 29:34
- 所以我一直搞不懂这个
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 30:10
- 道在字里
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 30:15
- 又不在。
- zooey 14: 30:58
- 既不肯定也不否定，中间还有状态
- zooey 14: 31:28
- 那就是语言的描述能力触碰了道的边界了
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 32:05
- 语言的能力本来是有限的，但是语言可以象征和隐喻，因此又拓展了它的表现力。
- zooey 14: 32:10
- 那应该可以发明一个字，即”是“，又”不是”，这样能解决吗
- zooey 14: 32:27
- 比如“&”
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 32:52
- 可以啊，你定义它的范畴就可
- zooey 14: 33:16
- 这就是你说的象征和隐喻的力量？
- zooey 14: 33:31
- 跟你聊天太有意思
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 34:02
- 象征和隐喻的力量，是有限的语言能力拓展自身的表现力而提出的，因为我们都明白语言的无力
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 34:18
- 象征和隐喻的力量，是就有限的语言能力拓展自身的表现力而提出的，因为我们都明白语言的无力
- zooey 14: 36:14
- 事物就已经有不确定和悖论，而语言又无力，通过象征和隐喻
- zooey 14: 36:25
- 那文本，就更更不确定
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 36:27
- 语言本质上是思维，思想，也是实施和指使的秘符，说出即导向行动
- zooey 14: 36:52
- 对于一个文本的诠释，不就是谵妄
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 36:58
- 所以罗兰巴特很聪明，说文本是神物。
- zooey 14: 37:26
- 哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 37:29
- 马口铁注更接近 萨拉辛，而不是艾柯…………
- zooey 14: 38:17
- 还有S / Z
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:21
- 嗯
- zooey 14: 38:34
- 艾柯是个药引
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:50
- 我昨天就跟贾勤说，这个小说对西方精神有独到理解，当收入小说
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:51
- 哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:05
- 艾柯 是你的工具而已
- zooey 14: 39:09
- 而我只有在回到文本的诠释上时，我才是叙事自由的
- zooey 14: 39:22
- 难道这就是巴特说的文本具有神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:24
- 阐释 是小说 的休止符
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:53
- 也可以说过度阐释都会如此
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 40:06
- 但是精髓也在此，这是前辈们拓展出来的路子
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 40:30
- 其实我们的古代经典都是这么写作的，所以不算西方独有。
- zooey 14: 41:03
- 受益匪浅，你都看了多少书啊
- zooey 14: 41:14
- 什么都涉及，什么都懂
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 41:55
- ^_^，只是说到了我们感兴趣的东西。
2010年11月4号和亚伯拉罕·蝼冢的一次对话
- zooey 13: 59:41
- 你目前除了这个丛书，还在策划什么吗
- 亚伯拉罕蝼冢 13: 59:50
- 木铎文库
- zooey 13: 59:51
- 很感兴趣你研究的东西
- zooey 13: 59:57
- 自己写的东西呢
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:10
- 我研究的重心就是神性写作
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:33
- 我以写诗为主
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 00:36
- 小说偶有
- zooey 14: 00:46
- 这么多年，就一直研究这个
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 01:00
- ～
- zooey 14: 02:05
- 你帮我点拨下，我一直很着迷叙事，还有视觉领域，有什么合适点来统筹它们，我一直把握不好
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:32
- 物理。
- zooey 14: 02:38
- 以及一切叙事出来的可虚构的东西
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:43
- 还是物理
- zooey 14: 02:53
- 物--理
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 02:59
- 对
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:10
- 对物质的研究和对理学的研究
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:31
- 说到底是哲学
- zooey 14: 03:33
- 可我最近会感到有些叙事可以脱离被叙事的对象，而存在
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 03:43
- 比如
- zooey 14: 03:43
- 也很迷人
- zooey 14: 03:59
- 格里耶的后期一些小说以及电影
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 04:44
- 当然，我说的比这个东西要大。理就是西方所有的哲学，对我们而言，就是阐释世界的终极思考
- zooey 14: 04:49
- 他就不停地摸擦掉那个物，而只留下这个物的叙事，或者说是“理”
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 05:09
- 应该说 是程式
- zooey 14: 05:38
- 当比如一个学科，或一个模式，不能概括所叙事的几个方面的时候，你一般怎么做
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 06:03
- 集成
- zooey 14: 06:09
- 最简单的就是，罗列，按照序列来走
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 06:20
- 非线性
- zooey 14: 07:25
- 也许我出发点就错，就不该有去集合在一起的想法
- zooey 14: 07:34
- 而就应该让他们敞开
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:02
- 米兰昆德拉不是说，要扬骨折线吗？哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:25
- 是集成，不是集合
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:36
- 出发点无所谓错
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 08:51
- 任何题材都是可行的
- zooey 14: 08:57
- 恩，那你的神性写作，也是这样的方式吗
- zooey 14: 09:29
- 先有这个神性的理，再去拓展，还是根据拓展的，集成了一种神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 09:43
- 神性写作 主要是针对诗学而言的，当然也就包括小说－－百科全书式的写作
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 10:12
- 神性 是我们对绝对宇宙精神的思考线索
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 10:31
- 是承接道和道性，理学，心学而来
- zooey 14: 11:07
- 那跟诗不是也没关系
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:15
- 只是目前神性二字被蒙蔽，主要是被基督教神性遮蔽了、我们要擦亮它－－它本来是我们自己的东西
- zooey 14: 11:31
- 可以直接讲道吗，或者直接讲神性吗
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:33
- 易经云，蒙以养正，圣功也。如是
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 11:44
- 诗就是神性的
- zooey 14: 13:15
- 但它总有一层可消解的掩饰
- zooey 14: 14:01
- 也会对阅读它的时候，产生一个注意力转移，那音乐应该更靠近神性
- zooey 14: 16:02
- 你的引题说得太对了，“ 你只需要做一件事， ” 他反驳道， “ 去看见集合点!“
- zooey 14: 16:11
- 我现在就是找这个点
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 17:32
- http: //blog.sina.com.cn/s/blog_496ad9d00100ldh7.html
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 17:42
- 镭言这里谈自己对神性的看法
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 18:09
- 那音乐应该更靠近神性－－音乐本来就是神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 19:26
- 音乐 即声音的结构就是理－－十二平均律
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 20:38
- 这种物质的内在结构呈示出来的坚固性笼罩面很广。我们进入的时候有无限的开放性
- zooey 14: 22:15
- 有个困惑，在越接近这些东西的时候，比如我在叙事上关注，越接近宗教类的时候，或者也是神性方面的叙述的时候，就无力，或者是叙事的无力或语言的，那一个小说家还能神性写作吗？还是只有诗人可以
- zooey 14: 22:46
- 无限开放的时候，是不是就不需要去写了
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 22:46
- 小说当然可以
- zooey 14: 23:03
- 如果内在的都已经可以无限开放，言说不是多于
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 23:19
- 寻找 那种 晶体式的结构
- zooey 14: 23:36
- 或者我这样理解，这个内在的无限，是通过不停写，和叙述过程才得以体现
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 23:56
- 是通过思考
- zooey 14: 24:30
- 一些可思考的东西，不都是虚构的
- zooey 14: 24:37
- 不都可以通过叙事来体现吗
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 24:40
- 语言即思维
- zooey 14: 25:12
- 所以我想不通，什么是叙事的边界，而我明明知道一些东西是不能叙事出来的，比如禅
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 25:30
- 为什么不可以？
- zooey 14: 26:02
- 以为它都不思考，就像你的书里写的，来不及思考，电光速度
- zooey 14: 26:05
- 因为
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 26:17
- 那是因为你尚不知禅的悖论。坛经的作者所宣讲的和他本人是背反的。
- zooey 14: 26:18
- 来不及思考的东西，我如何叙述
- zooey 14: 26:53
- 那如果和内在都是背反的，那他叙述动机呢
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 27:20
- 坛经的作者说不认识而悟道，哈哈，其实这个六祖就是神会本人，他从小讽诵五经，学富五车。
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 27:34
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- 亚伯拉罕蝼冢 14: 28:09
- 不着文字 是他耀示的假象
- zooey 14: 28:49
- 就是说道不在字里，也不在语言里
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:16
- 这里又当另说，体认和言说
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:29
- 所有我们也由理学和心学之争
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 29:33
- 有
- zooey 14: 29:34
- 所以我一直搞不懂这个
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 30:10
- 道在字里
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 30:15
- 又不在。
- zooey 14: 30:58
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- zooey 14: 31:28
- 那就是语言的描述能力触碰了道的边界了
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 32:05
- 语言的能力本来是有限的，但是语言可以象征和隐喻，因此又拓展了它的表现力。
- zooey 14: 32:10
- 那应该可以发明一个字，即”是“，又”不是”，这样能解决吗
- zooey 14: 32:27
- 比如“&”
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 32:52
- 可以啊，你定义它的范畴就可
- zooey 14: 33:16
- 这就是你说的象征和隐喻的力量？
- zooey 14: 33:31
- 跟你聊天太有意思
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 34:02
- 象征和隐喻的力量，是有限的语言能力拓展自身的表现力而提出的，因为我们都明白语言的无力
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 34:18
- 象征和隐喻的力量，是就有限的语言能力拓展自身的表现力而提出的，因为我们都明白语言的无力
- zooey 14: 36:14
- 事物就已经有不确定和悖论，而语言又无力，通过象征和隐喻
- zooey 14: 36:25
- 那文本，就更更不确定
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 36:27
- 语言本质上是思维，思想，也是实施和指使的秘符，说出即导向行动
- zooey 14: 36:52
- 对于一个文本的诠释，不就是谵妄
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 36:58
- 所以罗兰巴特很聪明，说文本是神物。
- zooey 14: 37:26
- 哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 37:29
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- zooey 14: 38:17
- 还有S / Z
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:21
- 嗯
- zooey 14: 38:34
- 艾柯是个药引
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:50
- 我昨天就跟贾勤说，这个小说对西方精神有独到理解，当收入小说
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 38:51
- 哈哈
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:05
- 艾柯 是你的工具而已
- zooey 14: 39:09
- 而我只有在回到文本的诠释上时，我才是叙事自由的
- zooey 14: 39:22
- 难道这就是巴特说的文本具有神性
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:24
- 阐释 是小说 的休止符
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 39:53
- 也可以说过度阐释都会如此
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 40:06
- 但是精髓也在此，这是前辈们拓展出来的路子
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 40:30
- 其实我们的古代经典都是这么写作的，所以不算西方独有。
- zooey 14: 41:03
- 受益匪浅，你都看了多少书啊
- zooey 14: 41:14
- 什么都涉及，什么都懂
- 亚伯拉罕蝼冢 14: 41:55
- ^_^，只是说到了我们感兴趣的东西。
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